„Kad Nema Dijaloga, Izgubljeni Smo“: Intervju Sa Alfriedom Langleom

2024 Autor: Harry Day | [email protected]. Zadnja izmjena: 2023-12-17 15:40

Alfried Langle je poznato ime među ruskim psiholozima i psihoterapeutima. Često se spominje u tandemu s drugim, ništa manje poznatim, Viktorom Franklom. Kao svoj ideološki sljedbenik, Langle nastavlja svoju polemiku sa školama dubinske psihologije i psihoanalize i razvija svoju vrstu psihoterapije - egzistencijalnu analizu. Novi pristup predlaže promjenu vektora rada u psihoterapiji. Umjesto da traga za korijenima svojih postupaka u dubokim sukobima, instinktivnim nagonima i arhetipskim utjecajima, osoba bi trebala shvatiti da je predmet svojih najtežih iskustava, instinktivnih nagona i drugih manifestacija mentalnog procesa. Drugim riječima, pozvani smo da se koncentriramo na taj skromni komad slobodne volje koji čovjeka čini čovjekom (uzimajući u obzir, naravno, besni ocean nesvjesnih motiva i različita ograničenja koja diktiraju biologija, evolucija i društvo). Egzistencijalna analiza pokušava skrenuti ljudsku pažnju na osnovno jezgro, nultu osnovu čitavog ljudskog iskustva - subjektivni doživljaj sebe kao mislećeg, osjećajnog i djelujućeg bića. Pokazujući svijest o tome kako živi svoj život, prema Langleu, osoba može prevladati otuđenje i gubitak koji se tako obilno nalaze u modernoj kulturi.

Išao sam na redovna predavanja profesora, a iznenadni zadatak iz redakcije me je inspirisao da ubacim spisak tema koje su nam se u to vrijeme činile relevantnima. Rezultat je kratka priča o tome kako biti u dobrim odnosima sa samim sobom kada se "istorija stvara" u vašoj zemlji boravka. Tekst je ležao šest mjeseci, ali smo našli dovoljno razloga da ga objavimo sada upravo zato što su pitanja koja se u njemu nastavljaju u skladu s našim historijskim procesom.

- Prisustvovao sam vašem divnom predavanju i moram reći da mi je jako drago što naša publikacija dijeli s vama humanističke vrijednosti. Prije svega, govorimo o potrebi da budete osoba, o čemu ste tako temeljno govorili. Ovo je jedan od ključnih koncepata vašeg terapijskog pristupa, koji je postao pojam i liči na paus papir iz njemačkog - Osoba. Možete li mi reći zašto je toliko važno biti osoba?

- Ukratko, za nas je važno da budemo ličnost jer osoba je ono što čovjeka čini čovjekom. Njegovo ili njeno biće jedna je od nepokolebljivih osobina ljudskog života, to je dubina, to je individualnost i intimnost svake osobe, što odražava ko je on zaista. Svako od nas želi da bude shvaćen i shvaćen upravo kao osoba. U ovom kontekstu to znači da razumijevanje ličnosti uključuje ono što mi je važno, moje vrijednosti i moj položaj. Stoga, sposobnost da budem osoba daje mi neotuđivu, konačnu slobodu i najdublje razumijevanje sebe.

Biti osoba nije kognitivni proces. Ovo je svijest o mogućnostima koje su nam svojstvene i koje imamo. Kao osoba, mogu dublje sagledati, istaknuti važno i razlikovati ispravno od pogrešnog. Kao osoba, mogu voditi unutrašnji dijalog. Kao osoba, mogu upoznati druge ljude i razgovarati - ne u površnom smislu, već zaista duboko kada me dodirne druga osoba - i vidjeti šta mi je zaista važno.

- Znamo da je vaš rad na egzistencijalnoj analizi vrlo toplo prihvaćen u ruskoj terapijskoj zajednici i da imate mnogo sljedbenika u našoj zemlji. Zašto mislite da je to postalo moguće? Šta vaše razumijevanje psihološke dobrobiti nudi osobi?

- Na putovanjima i sastancima primjećujem kako Rusi teže i spremni su tražiti nešto istinsko, vrijedno i duboko u životu. I stekao sam utisak da Rusi zaista vole i cijene ovu dubinu i bliskost i traže ih u sebi i drugima. Međutim, ako ovo promatramo iz povijesne perspektive, vidimo da je za vrijeme komunizma duhovna dimenzija osobe jednostavno zanemarena, zanemarena. Potreba da se bude osoba i potreba za ličnom slobodom su obezvrijeđene. Stvari koje osobu čine ličnošću nisu bile predmet javnog interesa. Za komunizam je bilo važno društveno uređenje, a pojedinac sa svojim vrijednostima bio je podređen vrijednostima društvenog poretka. Stoga ljudi osjećaju kulturnu glad za temama o kojima govorimo u egzistencijalnoj analizi.

Šta znači biti osoba? Kako pronaći život pun smisla? Kako nadići pojednostavljeni život ljudske funkcije i kako pronaći način da živite ispunjenim životom? Ovo su pitanja na koja nema jednostavnog odgovora

Mora se reći da procvat neokapitalizma koji je zamijenio komunizam nije bio mnogo bolji. Žeđ za materijalnim vrijednostima, koja se ispoljila u procesu ove tranzicije, ponovo je potisnula u drugi plan vrijednost postojanja ličnosti i mogućnosti za razvoj unutrašnjeg dijaloga. Društvo se opet okrenulo i prešlo preko onoga što osobu čini osobom. Kada se unutrašnje vrijednosti ne prepoznaju ili prihvate, kada ljudi ne mogu opaziti svoj unutarnji svijet, postaju laka meta za sve vrste vanjskih autoriteta: političke vođe, ideologije ili praznovjerja poput liječenja i vidovnjaka. Ljudi lako padaju u zablude i mogu ih zarobiti vanzemaljske ideje koje nameću država, nacionalizam, kapital i druge ideologije. Jer kad nismo ukorijenjeni u sebi, neizbježno tražimo vodstvo izvana.

Pronaći vezu sa samim sobom i pokušati održati tu vezu definitivno je sjajno iskustvo, a u svom govoru često drugima dajete osjećaj kakvog je osjećaja. Na vašem zadnjem predavanju sam uspio. Međutim, kako sam uspio primijetiti, nakon predavanja obuzeo me teški umor, nekako povezan s onim što sam upravo doživio. Dakle, pitanje dolazi iz mog direktnog iskustva: zašto je toliko važno i toliko iscrpljujuće biti u isto vrijeme u kontaktu sa samim sobom?

- Na predavanju ste bili inspirirani, a nakon njega ste se osjećali umorno. Umor obično ukazuje na obavljeni emocionalni rad. Možda ste na predavanju prvi put nakon dugo vremena obratili pažnju na vlastito postojanje, osjetili sebe - shvatili da ste sami sa sobom. Dok razmatrate ta osjećanja, možda ćete otkriti da niste u najboljim odnosima sami sa sobom, da će vam biti teško razgovarati sami sa sobom. Nadahnula vas je ideja da upoznate sebe, ali u procesu ovog sastanka vidite da to zaista može biti teško. I za sada biste trebali prihvatiti da ova vrsta kontakta, koliko god bila inspirativna, zahtijeva vaš vlastiti lični napor.

Koliko ja razumijem onaj dio vaše teorije koji opisuje da ste osoba i Osobe, govorite o određenom novom organu percepcije, koji pripada egzistencijalnoj dimenziji. Ako je tako, šta on opaža?

- Dobra metafora. Ovaj organ vidi egzistencijalnu dimenziju. Šta ovo znači za nas? Kad na svijet gledam otvorenog uma, odbacujući svoje prethodno iskustvo, osjećam rezonanciju u sebi, što mi omogućava da shvatim šta je važno, a šta nije važno. To nazivamo fenomenološka percepcija. Ova intuitivna percepcija više je osjećaj ili senzacija, osjećaj onoga što je zaista važno.

- U egzistencijalnoj analizi suočeni smo s takvim konceptom kao što su reakcije suočavanja. Ovo su načini za rješavanje različitih nivoa nelagode ili patnje u životu. Treba napomenuti da reakcije nisu oruđa koja svjesno koristimo, to su načini za prevladavanje poteškoća kojima nesvjesno pribjegavamo kada nismo spremni svjesno se suočiti s izvorom anksioznosti.

Postoji ideja da su ljudi, kao društvena bića, snažno povezani jedni s drugima, te da dijelimo do određene mjere iste neuroze koje su uobičajene za određene zajednice. Kako izračunate da li je to istina? Možemo li, u ovom slučaju, govoriti o suočavanju s reakcijama na razini grada, zemlje ili nacije?

„Možemo govoriti o suočavanju s reakcijama u većim zajednicama poput porodice, škole ili čak i šire. Cijela država može biti, manje ili više, podložna određenoj reakciji suočavanja zbog akutnih društvenih procesa ili prisutnosti zajedničkih strahova među ljudima. Tužan, ali relevantan primjer od danas: Često čujem da su mnoge ruske porodice podijeljene u dvoje i ne mogu međusobno razgovarati, jer se neki slažu s aneksijom Krima, dok drugi smatraju da je to neprihvatljivo. Očigledno je da su reakcije oboje jako pretjerane, a to nas upućuje na simptome koji se lako primjećuju kod graničnih pacijenata. Kao rezultat toga, ljudi se osjećaju podijeljeno, ne mogu komunicirati, upadati u agresivne afekte i uključiti se u devalvaciju. Činjenični dijalog se pokazao vrlo teškim ili čak nemogućim. Nešto slično se dešava u vašoj zemlji, barem u Moskvi.

- Da, postaje sve očiglednije da jedva možemo razgovarati na suprotnim stranama barikada. Ali ako se reakcije suočavanja mogu sagledati u širem smislu, koji bi mogao biti terapijski pristup na ovoj ljestvici?

“Ovo je također dobra analogija i možemo izgraditi paralelu između onoga što radimo na terapiji i onoga što se može učiniti u javnom formatu. Jer zaista postoje paralele. U terapiji, kad se suočimo s graničnim reakcijama, definitivno moramo pogledati što je u opasnosti, koje vrijednosti moramo odmah braniti - i početi govoriti o tome. Kada radimo s grupom, potrebno nam je vrijeme da saznamo: što vam je sada važno, zašto mislite da je važno? I prilika da kažem: molim vas poslušajte šta mi je važno. Zatim stavljamo naše vrijednosti na kartu i tako možemo vidjeti gdje se križaju. Razlike koje nalazimo - one moraju ostati. Ono što je najvažnije, nema prostora za žurbu ili hitnost. Trebat će nam puno vremena i smirenosti da razgovaramo o ovome.

Na primjer, možete uzeti rat u Ukrajini - o čemu se radi? Zašto se to događa? Sada smo preopterećeni informacijama, ali to se teško može nazvati potpunim i besprijekornim. Vrlo smo ranjivi što se tiče činjenica. Uglavnom znamo samo da se borbe vode. No, ako se obje strane slože da ne mogu biti sigurne u informacije, onda je ovo već dobar početak. Postoje činjenice koje su već neosporne, na primjer, da Krim pripada Rusiji i da je to rezultat invazije. Ove činjenice su minimum s kojim se možemo složiti. Ostalo je vrlo zbunjujuće zbog uplitanja propagande i opće informacijske nesigurnosti. Ali moramo prihvatiti da smo ranjivi na neprovjerene informacije i biti svjesni te ranjivosti sebe i drugih. Trebali bismo zajedno, s dužnom pažnjom, razmisliti o svom razumijevanju situacije. Šta je očigledno bila greška? Šta je bilo u redu? Šta je pomoglo? Šta je bilo nesposobno? Samo pričajte o tome šta se dešava i zašto nas toliko boli. Kako se to odnosi na nas i mene? Želim li ovaj rat? Što mogu učiniti da ublažim štetu nastalu u ovom ratu? Šta mogu učiniti za svoju porodicu da obnovi dijalog? Kako možemo pomoći Ukrajincima i Rusima u Ukrajini? Najbolji način je, naravno, doći do zajedničkog dogovora putem pregovora, a ne nametati svoju odluku. Rat u Ukrajini sada je rat u ruskim porodicama, i to je strašno.

- U našoj publikaciji željeli bismo podržati potrebu za dijalogom bez cenzure i dati humanističkim vrijednostima priliku da imaju svoju platformu

- Ono što radite kada otvorite Diskurs je jako dobro. Vi ciljate na otvoreni dijalog i stavljate ga na znanje da imamo problema. Ne pokušavajte uvjeriti drugog - trebali bismo pokušati razumjeti drugog.

- Mislite li da informacijska nesigurnost može biti rezultat onoga o čemu ste prije govorili: ljudima nedostaje ukorijenjenost u sebi?

- Da, i to jako otežava dijalog. Kad nema dijaloga, izgubljeni smo, podijeljeni smo, dolazi do rata među nama. Jedina stvarna stvar koja može spriječiti rat je dijalog. Kad prestane, podijeljeni smo i borimo se jedni protiv drugih. Svi žele biti u pravu, žele biti dominantni, žele izbjeći da ih napadne suprotna strana.

O terapiji i percepciji bolesti

- Vrlo je važno imati dobru vezu sa samim sobom i uspostaviti kontakt sa svojom ličnošću (Perzon). Ali često gubimo te vrijednosti kada nam je potrebna pomoć. Ono što me brine je da u Rusiji propuštamo nešto jako važno kada je u pitanju psihološka pomoć. Društvo je zaštićeno od problema mentalnog zdravlja, a percepcija bolesti ili ozljeda puna je arhaičnih predrasuda i stigmatizacije. Možete li dati smjernice o tome kako premostiti ovaj bolni jaz u razumijevanju i uvidjeti psihološke probleme?

- Ovo suzbijanje, ovo obezvređivanje mentalno bolesnih ljudi, ova sabotaža protiv njih, i to se mora spriječiti što je više moguće. Nema sumnje da se u cijelom svijetu prihvaćaju takvi ljudi. Ako osoba ima rak, potrebna je operacija ili terapija zračenjem. Ako osoba ima alergiju, potrebno mu je liječenje od droga. Potreba za liječenjem nije osobna krivica osobe. Isto se odnosi na shizofreniju i anksiozne poremećaje, poremećaje spavanja i ovisnosti svih vrsta. U Rusiji postoji mnogo ovisnika o drogama, a ova bolest nije nedostatak karaktera. Treba joj lečenje. To znaju svi medicinski psiholozi. Ali javno mnjenje može biti drugačije.

Amortizacija i pristrasnost pacijenata koje primjećujemo moraju se ukloniti javnim slušanjima, televizijskim prijenosima i obrazovanjem na radnom mjestu. Ljudima koji imaju psihološke probleme ili su skloni sindromu izgaranja potreban je poseban tretman na poslu, zasnovan na razumijevanju i poštovanju. Mora se jasno razlikovati, tada možemo obnoviti ljudske veze i učiniti naše društvo humanijim.

- Želeo bih da vas pitam o još jednoj osobini ruske sfere psihološkog zdravlja. U prosjeku na tržištu, terapeut je daleko iza popularnijeg psihijatra. Je li to također posljedica nepovjerenja u sebe i želje da se pronađu vanjske referentne tačke?

- Još mi nije jasno zašto se to dešava u Rusiji. To može biti kombinacija nekoliko razloga, a obično je tako. Prije svega, radi se o obezvređivanju i odbacivanju mentalno nezdravih ljudi. Na primjer, idete kod terapeuta, a onda vas smatraju slabom osobom i više ne poštujete. Ali ako odete psihijatru, naravno da ste bolesni, i to je dovoljno dobar razlog da posjetite liječnika. Ili je možda razlog nedostatak dobre obuke nekih terapeuta koji su zaista loše radili svoj posao. U ovom slučaju imamo javnu reakciju na nezadovoljavajuće rezultate psihoterapije. Moramo biti samokritični. I naravno, uvijek je lakše slijediti put najmanjeg otpora i riješiti problem lijekovima. Neke bolesti zahtijevaju uzimanje lijekova, druge se mogu ublažiti tabletama, ali to zapravo nije lijek, već jednostavno prikrivanje simptoma. Trećoj skupini uopće nije potrebno liječenje lijekovima, simptomi se uklanjaju terapijom pričanjem: jednostavno postoje problemi koje treba riješiti. Stoga ova priča može imati različite korijene.

O internetu

- Sada bih želio vaš koncept ličnosti staviti u kontekst modernog života, kako bi ga naši čitatelji mogli sagledati iz različitih uglova. Pitat ću vas o internetu. Znate li za vrlo čest problem našeg vremena - besciljno razonodu na društvenim mrežama? Po vašem mišljenju, može li fenomen Facebooka ili drugih društvenih mreža postati prepreka za osobu na putu do dobrog kontakta sa samim sobom? Koji savjet biste dali osobi na internetu?

- Savet je jednostavan. Dok surfate internetom, gledate Facebook ili se samo pokušavate nositi s ovim ogromnim informacijskim svemirom; kad ćete početi čitati ili pisati nešto, dajte si trenutak za razmišljanje. Sjednite na stolicu, zatvorite oči i zapitajte se: Je li zaista važno ono što trenutno radim? Smatram li da je ovo važno? Želim li živjeti za to danas, treba li mi oduzeti život danas? Ili možda postoje važnije stvari u mom životu? Zatim otvorite oči, sjednite i donesite odluku.

Marta 2015