Dmitrij Zaharčenko. Iskrivljena Stvarnost I Zamjena Vrijednosti

2024 Autor: Harry Day | [email protected]. Zadnja izmjena: 2023-12-17 15:40

(D. S. -Damian Sinaisky, I - anketar)

I: Priča sa Dmitrijem Zaharčenkom i mitom od 8 milijardi rubalja izazvala je vrlo veliki odjek. Njegovim kolegama, njegovoj direktnoj upravi jako je žao što mu se to dogodilo. U stanju su šoka. Pošto im je sve to, kako je rečeno, iza leđa, i nitko nije sumnjao da se tamo odvija takva kriminalna priča. Istovremeno, vrlo dobro govore o njemu i kažu da nikada nije reklamirao svoje bogatstvo, svoj angažman u velikom novcu, da se oblačio skromno, nije se hvalio automobilima ni dodacima. Odnosno, postojao je ugledan građanin, kako je Gaidai rekao u filmu. Ali nešto se dogodilo i …

D. S.: Da. Publika je opet šokirana, zbunjena, iznenađena. Već zaista, sami brojevi ne zastrašuju, ne šokiraju - jednostavno se ne uklapaju u glavu normalne osobe. Milijardu, drugu milijardu. Ovdje je plaća 10 hiljada, 20 hiljada, pa 60 hiljada, a tu govorimo o stotinama miliona, o milijardi. Da, ne oko jedne milijarde - evo druge, treće, osam već.

P: Nije slučajno da su kasnije novinari "izmislili" ekvivalent - tri kofera novca. Tako je mnogo lakše

D. S.: Da. Ovo je u tako primitivnoj zajednici: „Koliko je to u kilogramima? Molim vas izvažite me u kilogramima. Zapravo, ovo je navika na koju se ne može naviknuti. Svjesni i nesvjesni uče se da je norma s kojom se nikako ne možemo pomiriti. Ali što se tiče samog gospodina pukovnika, on naravno živi u nekoliko psiholoških realnosti. To je isto kao što smo govorili o bogatima i siromašnima: bogati ljudi žive u drugačijoj stvarnosti. Oni imaju drugačiji koordinatni sistem, različite vrijednosti. Njihov način razmišljanja sastoji se od nečega drugog, oni su u potpuno drugačijoj stvarnosti. Jednostavno dugo ne razumiju mnoge stvari.

U skladu s tim, ljudi u nevolji ne razumiju kako možete živjeti ovako. Odnosno, ovo je naše trenutno raslojavanje društva - zastrašujuće, vjerovatno naglo nego što je bilo u ropskom društvu. Kad su svi bili isti - 200, 500 rubalja plata, i odjednom su se pojavile milijarde. Naravno, ovo je eksplozija, psihološka eksplozija. Odnosno, pričali smo o strahu, čovjek je izgubljen, sve je izgubljeno. Gubi se osjećaj za stvarnost - osoba ponire u svoju imaginarnu stvarnost, fantazijsku stvarnost. Čini se da ono što je izgledalo neostvarivo ili bajno postaje psihička stvarnost. A psihička stvarnost ovih ljudi je mnogo stvarnija od okolne, stvarne stvarnosti. Na to nailazim često na terapijama, u coachingu. Odnosno, osoba živi u imaginarnoj stvarnosti, u svojim konstrukcijama i vjeruje da je to stvarnost.

Recimo isto, ako govorimo o bogatim ljudima, George Soros je poznati špekulant. Možete ga zvati kako god želite, ali on nije lišen genija, kako kažu. On je oborio funtu sterlinga i direktno je otvoreno govorio u intervjuu s jednim novinarom: "Ono što mislite da je stvarnost nije stvarnost." I on zna šta govori. Odnosno, ovdje je presjek unutrašnje imaginarne stvarnosti - mojih ideja o svijetu - i onoga što ovaj svijet zaista jest. Ovdje postoji mnogo kontradikcija.

U ovom slučaju, gospodine pukovniče i drugi guverneri i druga gospoda pronevjerivači, kako ih se može nazvati, jer su pružili ruke u nacionalnu blagajnu, mogu se i podijeliti, vjerojatno: onaj koji krade komercijalni novac je jedan stvar, a onaj ko krade novac ljudima vjerovatno je drugačiji. Evo Petra Prvog, uspio je osuditi dva guvernera na smrt. Ali to je bilo vrlo rijetko. To je, zaista, na neki način imamo tradiciju. Guverneri, nisu im isplaćene plate i zadovoljili su se peticijama, šta im ljudi donose. Naravno, bilo je mnogo guvernera s dobrim, pozitivnim osobinama, izvanrednima, ali bilo je, naravno, i najodvratnijih osobina. A sada je i to preživjelo.

Odnosno, ova psihička stvarnost ljudi koji kradu, koji su izgubili pojam o novcu. Kako mi je rekao jedan klijent koji je bio povezan sa destilerijom: “Damiane, odlazim tamo, oni imaju novac u vrećama gotovine. Pravo u uredu, oni čak ni ne znaju koliko novca imaju, čak ni ne računaju. To su bila vremena. Naravno, ta dozvoljenost, kad se tužilac može izbrojati - koliko imate godina mjesečno? Svi su imali džeparac. Svako je imao svoju ishranu. Kod guvernera, kod tužioca, na čelu policije. Govorio sam o ovom cjeniku. Naravno, ova generacija je bila prije 10-20 godina, odnosno formirana je s odgovarajućim psihološkim i moralnim vrijednostima.

Stoga, pogledajte šta ova zlatna omladina radi! Šta je njihov koordinatni sistem, sistem mišljenja, sistem vrijednosti. Ova djeca, odrastaju u atmosferi "za vas - bilo koji hir". Pisaća mašina? Koji ste tip automobila? Dozvolite nam da vam kupimo pravi automobil. Ferrari ili nešto drugo. Država? Koja je to država? Dopustite nam da vam kupimo put oko svijeta.

Odnosno, atmosfera takvog narcizma, svemoći. Roditelji su, na kraju krajeva, i sami bili natečeni od gladi, kako kažu u sovjetskom djetinjstvu, a sada su uhvaćeni - naravno, žele stvoriti ovaj zlatni kavez. Opet ih možete razumjeti - psihološki. Ovdje sam gladovao, a vi ćete plivati u zlatu, u doslovnom smislu riječi. Zlatni toaleti, zlatni umivaonici. Odnosno, sve što nam se činilo apsurdnim, najnižim, smiješnim - sve je to utjelovljeno, sve je utjelovljeno. Sve fantazije, naizgled, djetinje, fantazije povezane sa zlatom - na tako bijedan, primitivan način, izgleda da se ostvaruju.

P: I u jednom trenutku ti ljudi dobiju zadovoljstvo? Stavite zlatni toalet i to je to, sada se možete opustiti?

D. S.: Tamo gdje postoji - na kraju krajeva, komšija ima platinasti toalet. I postoji stalna konkurencija. Činjenica je da se toga ne možete zasititi. To jest, to su oni osnovni psihološki mehanizmi koji se nikada ne mogu zadovoljiti. Bit će skriveniji. Odnosno, ova potreba za uživanjem, ovo je takozvani princip zadovoljstva. Od djetinjstva smo imali dva principa zadovoljstva - želimo: mama, želim; tata, želim. Postoji princip stvarnosti naših društvenih normi, koji ovaj princip zadovoljstva može malo ukrotiti. Dakle, ako nam date volju, tada su se svi ti nesvjesni trenuci ostvarili i vjerovatno bi se dogodilo nešto strašno. Usput, to je dozvoljeno u pojedinim porodicama.

Naravno, nakon takvog, relativno govoreći, takvog srama, ponižavanja djece koja se ponašaju ovako ružno, odraslih, roditelji počinju shvaćati da je to jednostavno ružno. To je potpuno isti plebeizam, ova je stoka, u doslovnom smislu, uzgajana. Odnosno, aristokratija i naše plemstvo, na kraju krajeva, ne u novcu, već u moralu, u vrijednostima. Naši aristokrati, predrevolucionarni, gledali su stoljećima unaprijed. Sve bolnice u Moskvi i Sankt Peterburgu izgrađene su donacijama trgovaca i proizvođača. Nije bilo državnog novca. Ne govorim o hramovima, o crkvama itd. Odnosno, ovo je aristokratija. A kad osoba kaže: ko nema milijardu - jeste li otišli negdje dalje ili nešto drugo, kakva je ovo aristokratija? I to postaje norma za druge koji počinju ovisiti o njima.

I dobivate obrnute vrijednosti. Čini se da se plemenite želje - želim živjeti dobro, želim živjeti u udobnosti, želim da mi ne treba novac - počinju iskrivljavati. I osoba, uz iskrivljavanje odnosa prema ovom novcu, narušava njegova moralna načela. Ispostavilo se da mi dolazi supruga oligarha, stara 50 godina. Ali dijagnosticiram ljude i vidim - njen izgled je izumro. Pitam: "Je li vam se nešto dogodilo?" Ona kaže, “Da. Kako to razumijete? " - "Reci mi." I kaže: „Ono o čemu sam kao dijete sanjala - bunde, kuća, stan, jahte, putovanja u inostranstvo - do svojih 50 godina sve sam to stekla. Imam više od jednog bunda, čitavu garderobu bundi. Auto, doma, u inostranstvu - molim vas, šta god. Ali ja nemam smisla u životu."

Ili je juče, doslovno, klijentkinja u Americi, poslovna žena, rekla ovo: sjetila se onoga što je njena majka učila, pokazala primjer komšije koji krade i živi bogato: "Ovako treba živjeti, kćeri." Da li razumiješ? Odnosno, ono što je bilo dobro postalo je zlo. Odnosno, vrijednosti, bijela i crna, promijenile su se i sada kažu - ovo je dobro, ali ovo je loše. Iako bi sve trebalo biti obrnuto. Odnosno, ta iluzija, imaginarna stvarnost - postala je prava stvarnost za ove ljude.

P: Da li su postali sretni?

D. S.: Sretno - ne. Nisu postali sretni. Štoviše, najekstremnija opcija je ovisnost o drogama, alkoholu. Ovo je unutrašnje jezgro, koncept svrhe, postavljen je od rođenja. Ovo je smisao života - ostaviti nešto iza sebe.

P: Svrha krađe je zastrašujuća

DS: Ovako se kaže … Oni koji kradu, oni razumiju da nema hrabrosti. Pa ipak, vraćajući se gospodi pukovnika: i oni imaju takvu strast - ovo je psihološko, ovo je također utvrđeno od djetinjstva - igra. Odnos prema životu kao igri. Što je igra rizičnija, to je ovisnija. To je, opet iskrivljene, obrnute vrijednosti. Čini se da osoba koja je tako odvažna i hrabra može postići neku vrstu podviga, ali troši ove svoje talente na počinjenje ovog zločina i pokazivanje "kako sam cool". Ovdje on ima milion, a ja imam milijardu.

P: Imam takvo pitanje. Ljudi koji imaju bezbroj stanja, njihov stav prema prijateljstvu, ljubavi, predanosti, vjernosti - mijenja li se to nekako zajedno s ovim? Ili mogu nekako ostati isti? Prijatelj iz djetinjstva, na primjer, i ništa što je nižeg ranga, ali tamo se zajedno sretnemo, popijemo piće. Suprugu, jedinu za cijeli život i nikada je neću izdati, neću ostaviti. Ili se i on podvrgava ovoj distorziji?

D. S.: Devalvacija. Da, devalvacija. Da, samo odlično pitanje, prvih deset, Larissa. Način života se mijenja, a nažalost i vrijednosti. To jest, to se događa nesvjesno, ljudi to ne kontroliraju. Stoga je i nesvjesno, jer se ne može realizirati. Odnosno, sve ovo je baza, ponavljam, počinje utjecati. A nesvjesno je već nauka, Tatyana Chernigovskaya je već dokazala da osoba donosi odluke, a 10 sekundi prije toga, nesvjesno, neko iznutra je već donio odluku. A u svijesti se pojavljuje nakon 10 sekundi. Odnosno, donio sam odluku? - Ne. Neko drugi. Ali ko je još donio odluku? Ko ga je stvorio? Ko je to modelirao? O toj matrici smo pričali, o kome? - ovo je vrlo važna tačka.

Stoga ti ljudi toliko cijene, na primjer, komunikaciju s trenerom, s poslovnim trenerom. Zato što neformalna osoba može govoriti i o svojoj ženi i o poslovnim ljudima. To je, na primjer, biznismen, on je milioner dolara, mi s njim vodimo treninge. On je danas u Sao Paulu, sutra u Hong Kongu. Ima samo jednog partnera. Tako da govori o njemu vrlo evaluativno, osuđujući, šta god. To je, čini se, blizak prijatelj, partner. Ili postoje neki porodični ili povezani trenuci.

To možemo vidjeti i po Jobsu. Bio je film o izuzetnim ljudima. Čudno, novac je tako snažno iskušenje. Ne mogu svi to kontrolirati. Ovo je upravo trenutak kada ne kontroliše novac, već novac kontroliše osobu. Ovo je takav fetiš - obožavanje novca. Jednom su pitali jednog oligarha: "Kad zaradite prvi milion dolara, šta je sljedeće?" - "Drugi milion". I tako, naravno, beskonačno. Odnosno, ta iluzija stvarnosti za njih postaje prava stvarnost. I shodno tome, do 50., 60., 70. godine, kad se začuje grmljavina, počinju shvaćati stvarnost.

Ja vozim dinamiku, imam klijente i 20-godišnjake, napredne-sada mnogi od njih shvaćaju svoju svrhu, vrijednosti su istinite i lažne, želje opet, a ima i 74-godišnjaka. I vidim kako se raspoloženje mijenja, ljudi. Sa 20 godina može nešto promijeniti, stvoriti. A sa 74 godine morate nekako drugačije shvatiti. Tako, nažalost, ne mogu svi izdržati ovo iskušenje. Sjećate li se kako u bajci "Vatra, voda i bakrene cijevi"? Ovo su samo bakrene cijevi. Ovo je slava, ovo je mnogo novca. Ovo je vrlo strašan test. Imao sam klijente koji su rekli: "Spreman sam žrtvovati sve ovo, samo da se vratim posljednjih godinu dana, kako bi moja majka bila živa, kako bih mogao razgovarati s njom o onome što joj ne mogu reći." Takvi uvidi događaju se na kraju života, kada su ljudi već odrasli.

Odnosno, težnja za dobrom, za jednostavnom ljudskom bliskošću, za povjerenjem - ostaje. Ali to je u određenoj fazi potisnuto. Uostalom, sada se osoba čak bavi i dobrotvornim radom samo s jednom svrhom - jer je to isplativo. Bivši potpredsjednik Euroseta, kada je imao intervju, pitali su ga: "Da li se bavite dobrotvornim radom?" Rekao je: „Ne“, „Zašto?“, „To nam sada nije isplativo. Već živimo dobro”. Odnosno, napraviti dobrotvorni projekat tako da se negdje može čuti, i uzdići se, da zaradi više novca. A budući da je već neprofitabilno, neću se baviti dobrotvornim radom. Tako je iskrivljena percepcija, vrijednosti i stvarnost u kojoj živimo. I svako od nas ima svoju jedinstvenu psihičku stvarnost. Glavna stvar je da se ne izgubiš, pa, kao ona Alice.

I: Korporativna situacija oko Dmitrija Zaharčenka. Kolege ga saosećaju. Pitaju se kako se to moglo dogoditi, jer nitko u njemu nije vidio takvu slabina u kojoj se nakupilo sve. Šta ih trenutno spaja? Strah da bi se to moglo ponoviti s jednim od njih, ili zaista ljudska simpatija? Zato što se ponašao kao, očigledno, dobra osoba

D. S.: Da. Zaista, u korporativnom okruženju, u porodici, sa članovima porodice (bliski krug, bliski krug), oni su, naravno, vrlo lojalni, pouzdani, plemeniti na svoj način, pristojni. Ali to se odnosi na njihov krug. Tamo gdje to nadilazi krug, nema sažaljenja, čisti cinizam. Ovo je opet dvostrukost, mentalno cijepanje. Ovo, kao posljednje sredstvo, može dovesti do vrlo ozbiljnih psihoza i slomova, uključujući i šizofreni trenutak. Odnosno, oni više nisu samo neurotičari, već neurotičari, koji se već kreću prema psihotici, prema psihozi. I možete se slomiti, jer morate stalno živjeti u dvije stvarnosti: ja živim u ovoj stvarnosti. Evo me doma, probudim se itd. Evo, imam ženu, imam djecu. Volim ih, naravno. Ali izlazim zaposlenima ili izlazim u društvo - tamo već imam druge vrijednosti. Trebao bih biti u drugoj stvarnosti. Ja sam druga maska, moram igrati drugu ulogu. Teško. Stoga se kolege mogu razumjeti. Činjenica je da je još jednom jako uprljao svoju uniformu, čast uniformi. Zastrašujuće je za oficire. U takvim situacijama ljudi su se ubili - plemići. Kad je ugled, čast izgubljena. Sada je to prečesto. Bez obzira koliko naši lideri htjeli, ponavljam, korupcija toliko cvjeta ovdje, na ovom nivou. Najviši zvaničnici, ministri, glavni odjeli. Kao što su rekli u jednom filmu: "Kuda siromašni seljak može otići?"

Kako su tada rekli zamjenik glavnog tužioca Chaika i zamjenik glavnog tužioca Buksman, korupcija je potpuna. Nije djelomično, već potpuno. Već sam citirao predsjednika da od 100% budžeta za finansiranje projekta 50% ide na povrat novca. Pogledajte mentalitet drugih republika, gdje su vrijednosti različite. Pravilo je prihvaćanje ponuda. Nema veze, to je penzijski fond, novac ljudi. Kao jedan od guvernera, po mom mišljenju, Potemkin je rekao Ekaterini kada ga je uhvatila kako krade: „Upravo sam posudio iz riznice. Vratiću ga. Vratio se, moramo odati priznanje, trostruko. Sada su obezvrijeđene moralne i moralne vrijednosti - ono što se nekad nazivalo duhovnim - naravno, obezvrijeđene. Kad račun postane obezvrijeđen, jednostavno se poništava i pretvara u otpad.

I šta učiniti sa vrijednošću plemenitosti, pristojnosti, poštenja, iskrenosti? Ovo je već teško. Osoba je unutar svoje psihe, unutar svog mentalnog svijeta, gdje su uključeni bliski ljudi - jednostavno ne može prijeći granice. Ne može gledati izvana. Na sjednicama često vidim ovo kad mu pokažete drugačiji pogled: „O, nikad u životu ne bih razmišljao o tome. I cijeli život …"

Stoga, vraćajući se Zaharčenkovim kolegama, ovo je, naravno, strah od identifikacije. Kolege su se stavile na njegovo mjesto - a šta bih ja uradio na njegovom mjestu? Dali bi mi milijardu, mogu li odbiti? Teško je, takvo je iskušenje. Pogotovo kad se uvjerljivo potkrijepi da je to novac banaka, da je čist, niko ne trpi, nema nasilja. Odnosno, oni traže neku vrstu racionaliziranih uvjerenja koja kažu - naprotiv, ovo je dobro. Tako je. I ovdje postoji važna stvar: ovo će još jednom potaknuti kolegu na razmišljanje - je li on na svom mjestu?

Upamtite, bilo je anketa u srednjoj školi - ko biste željeli biti? Tamo su djevojke željele biti prostitutke. Dečaci su hteli da budu u Gazpromu ili negde drugde da rade, kao državni službenici …

P: Gledajte, postoji takav trenutak, čini mi se važnim. Uostalom, mogli su, na primjer, prešutjeti ovu priču sa Zaharčenkom. Sa ovim iznosom od 8,5 milijardi. Nakon što je to izrekla, država, takoreći, kaže da, da, kod nas nije sve u redu. Da. To su iznosi koje nam kradu. Ali učinimo nešto po tom pitanju. Odnosno, nisu oklijevali objaviti ovu činjenicu i učiniti je javnom

D. S.: Ovdje postoje dvije stvari. Vlasti su velike, naravno. Vjerovatno je u sovjetsko vrijeme, u stara vremena, ili u Jeljcinovo, kako mi to kažemo, vrijeme - čovjek bi se otprašio i krenuo dalje. Koliko je tekstova bilo, koliko ih je bilo, a čovjek se obrisao i otišao, kako kažu. Vjerovatno bi u sovjetsko vrijeme takve činjenice bile tihe. Zato što je sovjetski sistem isti … To u principu ne može biti.

Sada slijedi čišćenje. Čak i ako je to decenija, vlada pokazuje da se čisti. Čak i kroz tu svoju sramotu, imenovanu "Jedinstvenu Rusiju", svoje kolege itd. Ali, s druge strane, to su i dodatne predizborne tačke. Ali u tome nema ništa loše.

P: Pokušavamo biti iskreni

D. S.: Da. I ovo je dobro. Na primjer, ako kažu da će se petospratnice srušiti jer je gradonačelnik tako odlučio - i, hvala Bogu. Ovo je suština, čini mi se, vlasti da bi srušile petospratnice, tako da ste izabrani, pa da zatim premjestite panelne devetospratnice. Omogućiti ljudima i normalno stanovanje itd. Odnosno, ni ovdje nema potrebe ići u krajnosti i zamjerati da osoba, vlada, čini neku vrstu djela, što znači da traži neku korist. Ne.

Ovo konačno pokušava povezati riječi i djela. Bar na nekom nivou. U tom smislu, to je čišćenje, iako tako teško, s takvim gubicima na reputaciji. Odnosno, ako su govorili da je Rusija medvjed ili neko drugi tamo, balalajka. Sada kažu da je to crna rupa zločina itd. Pa, nažalost, da. Ali govorimo sa stanovišta današnjice i perspektive. Za našu djecu i unuke. E sad, ako se ovo nastavi tiho, onda bismo radi ovoga zaista trebali pokušati biti na strani dobra.