Na Društveni Fenomen "mito" Sa Stanovišta Psihologije

2024 Autor: Harry Day | [email protected]. Zadnja izmjena: 2023-12-17 15:40

(D. S. - Damian Sinaisky; I - Intervjuer)

P: Objavljene su informacije da se prosječan nivo mita u Rusiji povećao za 75% tokom godine. Sada je to oko 330 hiljada rubalja - prosječan mito. Naravno, ima mnogo više iznosa, jer se tako izračunava "prosječna temperatura u odjeljenju". A na pravnom jeziku postoji vrlo zanimljiv naziv za samo mito: "nezakonita nagrada". Odnosno, ispostavlja se da, s jedne strane, osoba takoreći krši zakon, a s druge strane jednostavno zahvaljuje nekome na usluzi koju je primio. I kako se ovdje mogu osjećati ljudi koji su se našli na suprotnim stranama barikada? Neka vrsta nepravde ili da svijet funkcionira ovako, i hoćemo li krenuti tim putem? Sam iznos je zanimljiv. Jer s prosječnom platom u Rusiji - odjednom, takav iznos. Impresivna je, naravno. Koje su emocije i misli obične osobe koja, na primjer, nikada neće držati toliki iznos u svojim rukama?

D. S.: Da, Larissa, potpuno se slažem. Nažalost, otišli smo iz prošlih stoljeća. Naš glavni historiograf Karamzin, na pitanje: "Kako stoje stvari u Rusiji?" "Kradu", odgovorio je. Stoga, zaista, neko misli, ali ja se ne slažem s ovim tumačenjem, da je to gotovo odlika našeg nacionalnog duha, naše nacionalne kulture - element mita. Bilo je dobrih uslova, a mislim da se mogu i uvesti: pronevjera, pohlepa, mito, odnosno krađa. Odnosno, evo, čini mi se …

P: Zar ne morate zamijeniti termine?

D. S.: Da. Nema potrebe na neki način izbjeljivati, nema potrebe za ublažavanjem - krađa, pronevjera. Najgore je, kažete, 300 hiljada "prosječna temperatura". To jest, s jedne strane, može biti 8 milijardi za istražitelja ili 1,5 milijardi za guvernera - i to je samo jednokratno, to je ono što je pronađeno. I, relativno govoreći, 500 ili 100 rubalja od neke starice koja liječniku nosi kutiju čokolade - naravno, to nisu usporedive brojke. Ovdje postoje psihološki i psihoanalitički mehanizmi. Drugim riječima, zašto su ljudi, jednostavno rečeno, izgubili savjest. Oni ne kradu u hiljadama, stotinama hiljada dolara, milionima rubalja, već već u milijardama. Odnosno, sve granice su izgubljene. Razmotrit ćemo psihoanalitičke i, možda, društvene, društvene mehanizme.

Naravno, decenije, tri generacije sovjetske vlasti, gdje je općenito bila prilično oštra, nisu bile uzaludne. Sjećamo se, još se sjećam onih vremena kada je bilo povlačenja, stražnjih vrata da se nešto kupi. Arkadij Raikin nam je to vrlo dobro rekao. To jest, ako imate svog upravitelja skladišta, onda ste čovjek ili nešto slično. No, ipak, neke zajedničke moralne vrijednosti - možda je rat utjecao, možda i teške nedaće - i to je uobičajeno, nekako su nas zbližile. Ali opruga je pritisnuta. Tamo je, na kraju krajeva, svaka inicijativa bila slomljena ovom komunističkom ideologijom. Želje su slomljene. Uključujući želje za udobnošću.

Pravili smo rakete, ali nismo mogli napraviti automobil ili bijednu tavu. Ovo su prioriteti. A kad se dogodila perestrojka i gospoda - i Gorbačov i Jeljcin - dopustili su SVE, tada je, naravno, došlo do nesvjesnog, potisnutog - agresije, krađe, ličnog interesa. Sve što je smrvljeno. I, naravno, po zakonu klatna, ovo proljeće je pucalo. I, kao u svakoj kriznoj zajednici - na primjer, zatvoru, izolacijskom odjelu - ne postoji neko ko je na čelu pametniji ili obrazovaniji. Upamtite, naši akademici u blizini stanica metroa Akademicheskaya i Universitetskaya prodavali su neke posljednje stvari, živeći od 100 rubalja. A, u isto vrijeme, ljudi bez obrazovanja, možda neuki, koji samo znaju krasti, znaju varati, znaju prevariti - bili su, da tako kažem, milioneri itd. Kao što je ugledni Rokfeler rekao, čini mi se da se to odnosi na svakog našeg oligarha kada su ga pitali o poreklu njegovih milijardi: "Možete me pitati za bilo koji dolar koji sam zaradio, osim za prvi milion." To je, naravno, ne daj Bože da se doživi ova odgovornost kada je krv na rukama ovih bogataša, prevarene sudbine i tako dalje, itd.

Vratimo se našoj situaciji. Čini mi se da je ipak ona koja uzima mito nesigurna osoba. Mora prepoznati svoje sposobnosti, svoje talente. Mora da ima visoko samopoštovanje. A kad mu daju novac u paketu ili se novac prebaci na račun ili, kako kažete - "hrte" u obliku jahti, četvorki, nekih poklona, - tada osjeća samo priznanje koje nije imao od djetinjstva, spolja, možda roditelji, sa strane društva. I sada to samopoštovanje, koje je slomljeno, raste u njemu. To jest, to je čisto psihološki aspekt.

Osim toga, još uvijek postoji takav trenutak: ako govorimo o moralnoj strani, ali s psihoanalitičkim mehanizmom, ovo je takav sadizam i mazohizam u jednoj boci. Osoba koja ima moć, uživa u svojoj moći i to joj pričinjava zadovoljstvo. Na primjer, imam klijenta, on je takav „mini oligarh“. Vozi Maserattija, s njim je sve u redu. Kad mi je prije nekog vremena došao na trenerskom poslu, u psihoanalizi, rekao je tako otvoreno: “Damiane, što želiš? To je stoka. " Kažem: "Kako razumjeti - šta je to sekvenca?" - „Moji zaposleni. Dajem im hljeb, platu. Plaćam porez "-" Čekaj. Onda me odvedi do iste stoke. I ja,”-“Ne, pa, šta si ti. Ti si moj lični psihoanalitičar. Ti si moj trener, poslovni trener”itd. I nakon nekoliko seansi počinje razmišljati potpuno drugačije. U pravu je da se ne radi o tome ko je jači. A poanta nije u ovim izopačenim zadovoljstvima: ovdje imam moć, sada ću vas zakucati i uživat ću u ovoj moći, doživjet ću zadovoljstvo. Ili je mana isti zaposlenik koji sve izdrži. To jest, to je element moralnog mazohizma. Zašto bi izdržao? Očigledno, on ima neka skrivena zadovoljstva itd.

Plus, više motivacije. Naravno, želimo živjeti bogato, želimo živjeti udobno, želimo kupovati. Ali nemamo sredstava. Ali postoje unutrašnje želje. Kao što je jedan lik u jednom prekrasnom filmu “Kavkaski zatvorenik” govorio: “Imam želju, ali nemam priliku. Imam priliku, ali nemam želju. Ove kontradikcije između mogućnosti i realnosti takođe dovode do ove konfliktne situacije, kada osoba želi, ali postoji određena društvena norma. I dalje ih imamo, ove norme: ne možete ukrasti, ne možete uzeti tuđe. I tako su ta želja i ta univerzalna popustljivost, neobuzdana od 90 -ih, prisutna. I ova tačka je, čini mi se, veoma važna. Osoba prima mito kako bi stekla i poboljšala samopoštovanje.

P: Ali šta je sa osjećajem straha? Oni su, kako ja razumijem, ljudi koji su postigli neki položaj, poziciju, zar nisu glupi? Moraju shvatiti da u ovoj situaciji može doći do neke vrste neuspjeha. Može nastati odgovornost. Vjerovatno razumiju razmjere ove odgovornosti i još uvijek ne završavaju početni period akumulacije svog kapitala. Odnosno, oni su to razvukli sve dok su na ovoj poziciji, u ovoj moći

D. S.: Da, ovo je očigledno misterija ljudske psihe, koja se nikada neće riješiti. Odnosno, kada je osoba normalnog uma i kada shvati posljedice, naravno, svaka normalna osoba nikada neće pristati na tako nešto. Ali kad osoba uđe u atmosferu popustljivosti … Sjećam se 90 -ih, kada su mi moji klijenti, s kojima sam bio psihoanalitičar, poslovni trener, jednostavno donosili cijene. Na primjer, osoba je počinila zločin. Koliko morate platiti kako ne biste bili dovedeni u krivični postupak. Koliko košta ako je krivični slučaj već pokrenut. Koliko košta premještanje prijatelja ili rođaka iz jedne kolonije u drugu koloniju. I tamošnji radovi bili su vrlo nakit. Na primjer, poznati kriminalni šef koji živi u Parizu. Nećemo dati prezime. Briljantno je i to kako su napravili kolo. Kreativni momci. Da bismo oslobodili našu vojsku iz Čečenije, ponekad su postojali dobri ciljevi, bilo je potrebno osloboditi čečensku vlast, bandita iz kolonije. A nisu mogli, jer je predsjednik kolonije bio vrlo pošten. Našao sam ključ. Dijete je bolesno. Obećali su da će izlečiti. Izlečeno. Nakon toga tajno je pušten. To su bile šeme.

Čini se da je stanje u kojem je potrebno kršiti moralna načela da bi se imali dvostruki standard užasno. To nazivamo "moralna kratkovidost": općenito kažemo "ne", ali u svakodnevnom životu - cijelo vrijeme "možeš".

Osim toga, još uvijek postoji takav trenutak igre - uz rizik, kada poželite nešto tako začinjeno. Na primjer, kuke koje su pričvršćene za električne vozove ili one koje se penju na visoke zgrade itd. Važno im je da osjete ovaj strah, nešto malo ekstremno. Ovaj element povezan je s psihološkim mehanizmima. Općenito, ako to uzmemo u cjelini, živimo među ljudima. Društvo su ljudi. Ljudi su odnosi. A odnosi su psihologija. No, nažalost, to se nigdje ne uzima u obzir.

P: Gledajte, druga strana. Baka koja je kupila čokoladicu u penziji i nosi je doktoru, koja već ima te čokolade do plafona. Zašto baka to radi? Koji su kompleksi, koji su motivi? Zašto ne može prestati i shvatiti da ju je liječnik liječio za novac? Djeca su platila, došla je baka. Ne, nije važno. Odnosno, ne moramo se ponižavati, ne znam, već zahvaliti na svemu

D. S.: Ovdje postoje i dvije stvari. Prvo, toliko smo navikli na svoj mentalitet. Naši koreni su veoma duboki - milenijumima. Odnosno, ovaj nedostatak duhovnosti, besmisao postojanja, čak i ako je na neki način oplemenjen moralom, nekim vrijednostima. Ovdje, u sovjetsko doba, nije spalio s koljena osjećaj plemenitosti koji imamo u genima. Dva glavna kvaliteta, čini mi se, su osjećaj pravde i osjećaj zahvalnosti. Svi smo spremni izdržati, ako je to pošteno. Ako ovo nije pošteno, nećemo to tolerirati. Nažalost, ponekad možemo preći iz jedne krajnosti u drugu.

I osećaj zahvalnosti. Ako dobijemo neku vrstu usluge ili nam pomognemo, jednostavno se ne možemo zahvaliti. Kao i prije: ako sam pomogao susjedi, staroj baki koja me je zamolila da kupim hljeb, ja sam je kupio, a ona mi je dala jabuku, na primjer. Ovo su male stvari. Na primjer, moja supruga i ja smo išli na izložbu. Kupio sam karte, ali su nas odveli kroz ulaz za servis, preko zajedničkih poznanika zaposlenika jedne umjetničke galerije. No, ipak sam sa sobom ponio kutiju čokolade. Čini se da nisam ništa prekršio. Mogli biste preskočiti red, ovo je elektronička karta. U osnovi, koja je razlika - ovako sam ja došao ili ono? Ali, pošto je osoba naporno radila, morala sam mu se zahvaliti. I ovdje postoji još jedan trenutak, skriveniji. Nažalost, mi savremeni ljudi ne želimo nikome biti dužni. Taj osjećaj ovisnosti iz nekog razloga počinje nas uvoditi u neugodno stanje.

P: Odnosno, važno je da nas računaju?

D. S.: Da. Ne dugujem ti ništa. Osjećaj "dužnosti", "ovisnosti" izaziva nam neku vrstu neugodne iritacije, depresije. Učinili su mi dobro i moram zahvaliti. Čini se da su mi učinili dobro, učinili dobru uslugu i trebalo bi da mi je drago - kakvi dobri ljudi! Ali ne, počinje me živcirati, potiskivati. Štaviše, ako je u komercijalnim strukturama, vidjeli smo to, ljudi se međusobno ubijaju kako ne bi zavisili, kako ne bi zahvalili. U isto vrijeme ubijaju, naručuju upravo one koji prime ovo dobro.

Puno razgovaramo sa pravoslavnim sveštenicima, pravoslavnim psihoterapeutima, i znate koja je fraza - "Uradio si dobro i pobjegao." Odnosno, spasite se kako vam niko ne bi uzvratio ljutnjom ili agresijom. Ovako su naše vrijednosti na nesvjesnom nivou, na svjesnom i na nivou društvenih i ličnih vrijednosti, koliko je sve iskrivljeno i iskrivljeno - takva "kaša -malaša" - bez koje je vrlo teško razumjeti specijalista. Ili samo kroz neku vrstu samoobrazovanja, introspekcije itd.

P: Rečeno mi je za incident u poznatoj porodici. Dječak ujutro, idući u vrtić, kaže majci: "Uzmi kutiju čokolade." Mama to uzima. Misli da je nekome možda rođendan, nešto drugo. I dječak ode upravitelju, da joj je. Rekla mu je: "Vanechka, za šta?" - "Da biste se prema nama bolje odnosili."

D. S.: Evo. Od vrtića već predajemo. Vidite, dijete koje je rođeno u ovoj atmosferi razumije da će to dati neke privilegije, lični stav.

Ponekad imam vrlo jedinstvene klijente od kojih vjerujem da od njih dobivam više. Recimo da je žena iz Sankt Peterburga, da je blokada. I za penzionere imam popuste, ponekad radim i u dobrotvorne svrhe. Zato me je prisilila da od nje uzmem isti novac koji drugi plaćaju. Ja kažem: "Ne, znaš - moram ti platiti." Zato što je vrlo obrazovana osoba. On govori takve činjenice iz istorije, koje samo sjedite i slušate. Kao rezultat toga, ja, jedini, uspio sam je uvjeriti da drugu sesiju odradi besplatno. Rekla mi je direktno: "Damiane, ako ti ne plaćam kao što drugi plaćaju, odnos prema meni će biti drugačiji." Ovo više nije uvjerljivo. Štaviše, mi smo ljudi ekstrema. Stoga smo ponekad reosigurani. No, glavna stvar je, naravno, nespremnost na ovisnost. Iskrivili smo ovaj osjećaj jednostavno radosne zahvalnosti. "Hvala" - i radujte se tome. Ali postoji i loša strana: onaj ko učini ovo dobro, odmah zahtijeva da ga se cijeni. Evo još jedne distorzije. To je dvostruko, izobličenje.

Na primjer, imam klijenta koji treba operirati neke ženske bolesti. Nekomplicirano, ali potrebna je operacija. Službeno to košta toliko, ali liječnik mora platiti 150.000 rubalja. I kaže, doktor, odmah tokom pregovora da ćete ovo platiti blagajni, a u mom džepu 150 000. Ali imajte na umu da nakon operacije morate dodatno platiti 20-30 hiljada. Ovo je dan u zdravstvu. Klijent ne zna šta da radi. Da je aktivna žena, uzela bi magnetofon, snimila doktorov govor, odvela ga u policiju i bio bi u zatvoru. Kažem joj: "Zašto ne želiš to učiniti?" - „Kako? Žao mi ga je "-" Šta ćeš platiti? " - "Šta ima da se radi? Morate platiti. " A ovo se i dalje nadovezuje na praznovjerja, opet nesvjesno: „Ako mu ne zahvalim, šta ako učini nešto loše, šta ako nema sreće? Šta ako je operacija neuspješna? " I počinje samohipnoza, samoprogramiranje. I na kraju, čovjek nađe jedan izlaz - da, platit ću i to je to.

P: To jest, nekako se lako slažemo s dvostrukim standardima

D. S.: Sa trostrukim, četverostrukim standardima i sa svih strana. Ti i ja smo razgovarali o matrici, o onome što nas inspiriraju, o činjenici da nas manipuliraju i stvaraju naše razmišljanje, naše ponašanje, te je vrlo teško shvatiti gdje je zaista dobro, a gdje zlo. Vrlo je teško to shvatiti. Jer ako moram ovo učiniti, donijeti odluku, tada preuzimam odgovornost. I ne želimo odgovornost. Bolje je dopustiti da neko drugi preuzme odgovornost. Ovo je jedan od dubljih problema u našem društvu.

Kad bismo pokušali preuzeti odgovornost, onda, kako drugi klijenti kažu, poduzetnici - ne bi bilo takvog bezakonja u našem životu. Ne bi došlo do takvog kršenja svih i svih principa. Imam 43-godišnje klijente, HR, izvanredne u korporacijama koje su studirale u Engleskoj, u Ujedinjenim Arapskim Emiratima, u Moskvi. Naši ruski Moskovljani žive ovdje. Kažu: “Damiane, nema dobrih plemenitih ljudi. Samo grabežljivi, sebični ljudi. Nema plemenitih ljudi. I moraš nekako raditi s njima, raditi. Krug komunikacije neke osobe počinje se širiti i ona počinje shvaćati da su ta ostrva preživjela na kojima možemo doći u kontakt s njima. Da ne postoje samo plemeniti ljudi koji izgledaju plemenito. Ali on je jednostavno plemenit. A kad se osoba suoči s ovim, ponekad tamo čujete takve jecaje. Ali drago vam je da osoba malo razumije, počinje vidjeti. Ovo su najteži slučajevi. Ali odrasla je ovdje, iz bogate porodice. I odatle je sve to položeno u nju. Generacija 43-46 godina: samo crno - bijelo, pobjednik - gubitnik.

Ova paradigma vodi do neuroza i psihoza, do moralne kratkovidnosti, do obezvređivanja svega i svakoga. Kao rezultat toga, osoba, prije svega, ne poštuje niti cijeni sebe, pa, shodno tome, nikada nikoga neće poštovati. Jer, on će misliti da su svi isti grabežljivac, grabljivac itd. Sjećate li se skandala MOUR? Kad je istražitelj kriminalističke službe našeg legendarnog MUR -a 100.000 miliona. I vila, u kojoj mu je živela majka. Stara, starija žena, mama. A kad ju je dopisnik intervjuisao, rekla je: „Zašto? Svi kradu. Zašto moj sin? Ona je jednostavna žena. Rekla je šta misli.

I: Po mom mišljenju, Ekaterina Vorontsova je rekla na Krimu da "kradi, ali čini delo"

DS: Postoji poslovica: "Da, krademo, ali to radimo po svojoj savjesti." Ovo je, naravno, raskrsnica. Sada se možemo sjetiti našeg voljenog Dostojevskog. Ovo je sjecište i početak, ovo je duša i psiha svake osobe. Pravo je svake osobe da odluči. Naravno, mi nismo u idealnom društvu. Mi nismo roboti. Moramo napraviti neke kompromisne opcije, naravno. Živimo među ljudima. Ovo je takođe fanatična krajnost. To ne vodi ničemu dobrom. „Evo me - pošten i svi bi trebali biti pošteni. Ili ću preći preko leševa. " Ovo su takođe krajnosti, ovo je takođe psihologija. Moramo donositi odluke, ali ne pretjerivati. Možete prekoračiti ambicije, možete prekoračiti neku vrstu kompromisa, ali ne i preko dostojanstva. Ovo je zastrašujuće.

Imao sam klijenta koji je radio u državnoj strukturi, u rezervi. Gdje se gomila hrana u slučaju rata itd. A prije kašnjenja ih prodaju. I dobro je zaradio. Primio mito, iako je plaća bila mala. Izdržao je jedno vrijeme, a onda je došlo do neke vrste pauze u seansama, pauzirao je otprilike mjesec ili dva, pa se opet vratio meni na terapiju, na treniranje. Bio sam užasnut kako se spolja degradirao. Postao je ciničan, postao je neuredan. U tom je razdoblju, kako se kasnije pokazalo, počinio najveću krađu. Zaradio je mnogo novca. I dva mjeseca kasnije bio je zatvoren. To je činjenica. Vidio sam ovu dinamiku, kako je osoba bila tako obrazovana, dobro odgojena, inteligentna i kako je ovaj novac degradirao i uništio cijelu njegovu mentalnu strukturu. Vrijednosti, moral, moral - sve je to uništeno. Postojao je samo ovaj uglađen, samopouzdan, tako bogat nouveaugue. Ali sve se pretvorilo u prah.

P: Zasićen vanjskim trenucima …

D. S.: Sjećam se kako mi je tvrdio da nema drugog načina. Kad smo pokušali razgovarati s njim nakon ove pauze, kada se mnogo promijenio. Zato sam ponekad tako zabrinut za klijente, jer je bilo moguće predvidjeti. Ali kako je rekao: “Damiane, ne. To je norma. " I ovu su normu, sjećate se, nametnuli političari i oligarsi. Oligarh nam je direktno rekao u intervjuu na Prvom kanalu: "Ako nismo mogli biti uplaćeni u Penzijski fond, nismo platili." A ovo je Norilsk Nickel! Ovo je 10% budžeta. A koliko je penzionera umrlo od gladi ili bolesti, to nisu njihovi problemi. Odnosno, ako nema, kako kažete, straha ili biča - kazne, koja se, međutim, sada pojavljuje, onda nema razloga za brigu. Naravno, jedan guverner nije dovoljan. Gledajte, možete uzeti bilo kojeg guvernera, istražitelja itd. - nužno milioni, milijarde rubalja.

Možemo se sjetiti Putina, našeg predsjednika, koji je prije 10-15 godina rekao da je situacija takva da želite zavijati: "Ako date 100% novca iz budžeta, 50% će biti ukradeno." Ovo je bio naš vođa. Naravno, u ovom smislu promjene su evidentne. Bar se ovaj strah pojavio. Prosječan mito je možda porastao, ali se smanjio u procentima. To je, zaista, ljudi se već plaše i povećali su troškove svojih usluga. Oni sada riskiraju, ali riskiraju …

P: S muzikom

DS: Da, ovo je čisto psihološki trenutak: "Bojim se, dozvolite mi da uzmem više." Za svaki slučaj, odjednom tako nešto. Vidite, opet nailazimo na psihologiju.