Profesionalni Tješitelj: Psihoterapeut Jorge Bucay O Značenju Boli I Ljepoti Ludila

2024 Autor: Harry Day | [email protected]. Zadnja izmjena: 2023-12-17 15:40

Čuvenog argentinskog psihoterapeuta i pisca Jorgea Bucaya čitatelji i kritičari nazivaju "profesionalnim tješiteljem": njegove knjige zaista mogu pomoći osobi da se nosi s tugom i nauči biti sam.

Koje psihološke aspekte dotiče vaš novi roman?

- Nisam pisac, ja sam psihijatar. Dok ovo radim, pišem. Moj prijatelj kaže da svako ko piše sanja o romansi. Objavljivanjem knjiga o psihologiji želio sam postati i njen autor. Stoga sam roman napisao kao igru. U početku sam morao pročitati malo o tome kako to učiniti, jer sam u početku imao samo ideju i ništa drugo. Nisam znao kako stvoriti likove, pa sam napisao njihove istorije slučajeva. Čak i da se roman nije pojavio, već sam znao, na primjer, od čega su ti ljudi bili bolesni u djetinjstvu. Zaista sam mislio da ću napraviti priču. Međutim, ubrzo su se stvari počele događati s likovima i to me je iznenadilo. Ispostavilo se da je istina kada pravi pisci kažu da heroji oživljavaju. I meni se to dogodilo. Tako se roman povezuje s psihologijom da psihijatar, poput autora, može vidjeti što se događa s osobom iznutra. I također, naravno, da govorimo o fenomenu mase, kada ljudi počnu djelovati jer su izmanipulirani. Ovo je psihološka transformacija, ista kao i promjene koje se događaju čovjeku pod utjecajem moći i potragom za moći. Pisao sam prvenstveno o Latinskoj Americi, ali mislim da to ima veze sa cijelim svijetom.

- Roman govori o slobodi. Šta je sloboda

- Prvo moraš reći šta nije, zar ne? Ljudi misle da je sloboda raditi šta žele. Ali sloboda nema ništa s tim. Da je sve tako uređeno, niko ne bi bio potpuno slobodan. Ovo nije definicija slobode, ovo je definicija svemoći. A sloboda i svemoć nisu isto. Sloboda je sposobnost izbora unutar mogućnosti koje realnost pruža. Konačno, to je sposobnost odlučivanja "da" ili "ne". I ta je sloboda uvijek izvjesna. Uvijek možete reći da ili ne. To vrijedi za pojedince, parove, porodice, gradove, zemlje i cijelu planetu. Uvijek možete reći da ili ne.

- Kada ste odlučili da postanete psihoterapeut

- Nije to bio dan, već čitav period. Mama je znala da ću postati doktor. 40 -ih i 50 -ih godina u Argentini je bila epidemija dječje paralize, a tokom mog djetinjstva bilo je mnogo djece koja su patila od ove bolesti. Kad sam imao četiri ili pet godina i vidio sam dijete na ulici od posljedica dječje paralize, uvijek sam pitao majku šta mu se dogodilo. Mama mi je objasnila, počela sam plakati i nisam mogla prestati. Pokušala je da me utješi, ali nije uspjela. Ušao sam u sobu, sakrio se i plakao petnaest minuta. Moja majka, koja me nije mogla spriječiti, sjedila je pored mene i čekala. Pomislila je: "Ovaj će dječak postati liječnik zbog boli koju mu nanosi tuđa bol."

Kad sam odrasla, htjela sam studirati medicinu. Htela sam da postanem pedijatar, ali kada sam stigla na fakultet, shvatila sam da ne mogu da podnesem trenutke u kojima ne mogu da pomognem deci. Jednom sam asistirao tokom operacije - to je bio dio programa - i dijete je umrlo. Nismo ga mogli spasiti. Bio sam jako tužan. Shvatio sam da ne mogu biti dobar pedijatar, da je to fantazija, a kao alternativu sam došao do dječje psihijatrije. Tamo niko ne umire. Počeo sam to proučavati i to me je fasciniralo. Uhvatila me. Upravo sam se zaljubio u psihologiju, psihijatriju, u pacijente koji pate od ludila. U stvari, kasnije sam kao psihijatar saznao da je svaki ljekar hipohondar koji svoju anksioznost sublimira u profesiju. Ljekari se jako plaše bolesti. U tom trenutku imao sam veliki strah od ludila, i to je postao jedan od razloga zašto sam odlučio to učiniti. Kad sam počeo liječiti od straha, prestao sam uzimati teške pacijente i počeo se više baviti pacijentima s neurozom - uostalom, i sam sam postao više neurotičan nego lud. A onda, kad sam postao još bolji, imao sam zdrave pacijente.

„Normalna osoba je ona koja zna da je„ 2 × 2 = 4 “. Ludak je osoba koja vjeruje da postoji "5" ili "8". Izgubio je dodir sa stvarnošću. A neurotičar - poput vas, poput mene - je onaj koji zna da postoji "4", ali to ga užasno bijesno"

- Šta vas je fasciniralo u ludilu

- Da biste razumjeli ljudsku dušu, potreban vam je veliki psihološki resurs. Ljudska duša ima mnogo veze s razmišljanjem, a razumjeti razmišljanje znači razumjeti osobu. S druge strane, pacijenti s mentalnim bolestima toliko su zahvalni kada im pomognete. To su nevjerovatni muškarci i žene koji su, zapravo, kako je rekao britanski mislilac Gilbert Chesterton, "izgubili sve osim razuma". U našoj kulturi luđaci su obezvrijeđeni, istjerani, ocrnjeni. Primijetio sam da su u Argentini psihijatrijska odjeljenja u bolnicama uvijek s lijeve strane, na kraju hodnika, uz toalet. Ali rad s pacijentima od tamo bio je odličan. Za takve ljude doktori zaista spašavaju živote. Bilo je jako zanimljivo, puno sam naučio i mislim da sam mnogo pomogao godinama dok sam radio u psihijatrijskim bolnicama sa ozbiljno ludim pacijentima.

- Da li voliš ljude

- Ljubav je veoma široko polje. Mislim da trebaš govoriti o ljubavi u organskom smislu. Definitivno ne volim sve onako kako volim svoju decu. Ali ta razlika je u količini, a ne u kvaliteti. Kvaliteta je ista. Ali s ljubavlju sve uvelike ovisi o definiciji. Ponekad kažem da svaka budala ima definiciju ljubavi i ne želim biti izuzetak. Budala sam kao i svi drugi. Definicija koja mi se najviše sviđa dolazi od Josepha Zinkera. Rekao je: "Ljubav je radost koju doživljavam zbog činjenice da postoji druga osoba." Radost same činjenice postojanja druge osobe. I u tom smislu, sretan sam što postoje moji pacijenti. U tom smislu zaista postoji ljubav između terapeuta i pacijenta.

- Potrebno je mnogo truda

- Da, ali šta još može dati smisao životu? Ako vas nije briga šta će se dogoditi s drugima, šta će vam dati smisao za život? Na kraju, za mene, osim u psihijatriji, u svakodnevnom životu ovo ima smisla. Kad me je jednog dana u djetinjstvu moj sin Demian, koji sada radi i kao psihijatar, pitao volim li ga, odgovorio sam: "Da, jako si mi drag, volim cijelim srcem." Zatim je upitao: “Koja je razlika za vas između“njegovati”i“ljubavi”? Šta znači voljeti? Zagrli, daj stvari? " Odgovorio sam da ne, i prvi put sam upotrijebio riječi koje sam vam već rekao: ako nečije dobrobit igra ulogu za vas, ako je važno, volite ga. U tom smislu, prilično je iscrpljujuće kada vam je dobrobit svih oko vas važna. Ali nema smisla živjeti bez toga. Pre pet minuta te nisam poznavao. Ali danas ću pokušati da se ne spotaknete i padnete, ne samo zato što je to prirodno, već i da se ne slomite. Ljubav nastaje sama od sebe, ako nije zabranjena. Nije to kao osjećaj iz filmova, kad likovi trče, skaču na konja … Ovo su gluposti iz filmova. Prava ljubav je važnost vaše dobrobiti nekome. To je toliko istinito i toliko važno da ako ste pored osobe koju ne zanima kako vam ide, šta ste radili tokom dana, zašto vam je nešto privuklo pažnju - da vas neko ne voli. Čak i ako govori lijepe riječi i daje najskuplje stvari na svijetu, čak i ako se na sve načine zaklinje u svoju ljubav. I obrnuto: ako se neko zanima za vas, važno mu je kako ste, želi znati šta vam se sviđa i pokušava dati ono što čekate - voli vas. Čak i ako kaže da nema ljubavi, nikada je nije ni bilo.

- Jeste li među svojim pacijentima upoznali ljude poput vas

- Nikada nisam sreo nekoga ko nije poput mene. Svi me na neki način podsjećaju: neki više, neki manje. No, u procesu pomaganja vrlo je važno identificirati se s osobom. To rade svi psihoterapeuti.

- Je li tako i sa čitateljima

-Naravno. Često se hvalim da poznajem ljude (smeh). Ali isto tako se identifikujem sa likovima u svojim pričama. Nikada ne pišem samo o drugima. U mojim knjigama onaj koji se zbunio sam ja, ponižen sam ja, onaj koji je nekoga sreo ja, onaj koji je izgubljen ja, onaj koji je glup ja sam i onaj koji je nešto shvatio tačno - i ja. To je sve o meni, o procesima koji mi se dešavaju. Zato što mislim da bi se ono što mi se dogodi trebalo dogoditi svima. I obrnuto: kada osoba čita moju knjigu, identifikuje se sa herojima. I zna da ono što sam mu dao nije izum.

- Šta bi trebala biti utjeha

- Uteha? Umjesto toga, oporavak, rješavanje problema. Gledajte, normalna osoba je ona koja zna da je "2 × 2 = 4". Ludak je osoba koja vjeruje da postoji "5" ili "8". Izgubio je dodir sa stvarnošću. A neurotičar - poput vas, poput mene - je onaj koji zna da postoji "4", ali to ga užasno bijesni. Moje stanje se postepeno popravlja, učim postati manje ljut svaki put kad se suočim s lošim stvarima. Oporavak, koji nije utjeha, nikada više nije ljut. I ovaj proces traje cijeli moj život. Uz nečiju pomoć ili bez nje, postaje bolje.

- Zašto ti treba bol

- Bol služi kao upozorenje ako je nešto pošlo po zlu. Dok sam studirao medicinu, shvatio sam da su dvije užasne stvari koje liječnik mora popraviti bol i tuga. Pacijent koji boluje od dijabetesa i koji je tužan zbog ovog stanja nogu završava amputacijom. Bol je nezamenjiva. To je potrebno kako bismo znali da nešto ne radi dobro. Ovo je poziv na buđenje, bila to fizička ili psihička bol. Upozorava da se nešto može dogoditi čak i ako vas tjelesno ništa ne uznemirava. Ako bol iznenada nestane, umrli ste ili ste primili anesteziju. Ako umrete, nema izlaza, a ako dobijete lijekove protiv bolova i ne obraćate pažnju na ništa, to se može pretvoriti u problem.

“Ali izgleda da je bol i alat za rast

- Kako ćete riješiti svoj problem ako nema boli? Ako ne studirate? Naučite hodati padom. Naučite raditi nešto dobro kad ne funkcionira dobro. Ako je tako, bol vam govori o tome. Na armaturnoj ploči u automobilu ponekad treperi crveno svjetlo, čiji izgled ukazuje na pad pritiska ulja u motoru. Šta radiš? Zaustavljate automobil i odlazite na servis. Njen zaposlenik gleda automobil i kaže vam: nedostaje pola litre. Kažete: "Dodajte ulje." Nakon pet metara signal ponovo počinje bljeskati. Gospodar kaže: "Ulje curi" - i jače okreće ventil. Ali deset metara kasnije, istorija se ponavlja. Uđete u servis i siti ste. Iako je u stvarnosti najgore što možete učiniti je isključiti signal tako da vas ne ometa. Jer ako to učinite, nakon 10 km motor će vam se otopiti. Bol je crveno svjetlo u vašem automobilu. Najgore što se može dogoditi je manifestacija nepažnje prema njemu.

- Šta radite kada i sami osjećate duševnu bol

- Ono što sam naučio i šta savjetujem drugima da urade: vidim u čemu je problem. I ako ne razumijem šta se dogodilo, odlazim ljekaru.

- Kažu da mentalna neravnoteža pogoduje kreativnosti. Šta mislite o ovome

- Postoje stvari koje se ponavljaju samo zato što je tako prihvaćeno. Neki geniji su zaista bili ludi. Ali ludak je ludak. Ne više. Nije genije. Činjenica da ludi geniji imaju posebne sposobnosti ne znači da su svi ludi ljudi genijalni. Kao i činjenica da svi geniji moraju biti ludi. Kreativni izvor organiziran je anarhično, pa ako je tako, ne može se temeljiti na razumu. Kreativna osoba mora nadići konvencionalne strukture da bi mogla stvarati. Ali jedno je biti u svijetu prožetom opijenošću kreativne anarhije, a sasvim drugo. Zato što osoba može koketirati sa ovim svijetom: ulaziti i izlaziti - i neće poludjeti. Iako se neki geniji, prošavši njenu granicu, nisu mogli vratiti. Van Gogh je bio apsolutno lud, ali nije bio lud za kreativnošću: to se događalo i prije.

Niko ne misli da ludilo dolazi od kreativnosti. Možda moraš biti pomalo lud da bi bio briljantan - ne znam, nikad nisam bio genije. Ali mislim da ionako ne vrijedi platiti takvu cijenu. Umjetnici koji trebaju ući u kreativni trans uz pomoć alkohola ili nečeg drugog na putu su koji je opasan čak i po njihovu kreativnost. Poznavao sam genijalne ljude kojima nije trebao nikakav trans - i poznavao sam mnoge ljude koji su svakodnevno ušli u trans, ali nisu ništa stvorili.

- Kad biste mogli dati jedan savjet koji bi čuo sve što kažete

- Teško mi je dati savet. Mislim da bih rekao da vrijedi učiniti ono što vam je važno. Šta vaš život čini boljim. A ako vam nešto nije važno, mogu vam pomoći da pronađete gdje da tražite. Mogao bih vam savjetovati da svoj život učinite apsolutno, potpuno besplatnim. U svakom slučaju, čini mi se da će vam, ako vam sama sloboda nije dovoljna, uskoro nastati područje na kojem je možete primijeniti.

Ja sam psihijatar, pa mislim da je najvažnije dati sebi slobodu da budete ono što jeste. I ne dopuštajući nikome da vam kaže da bi bilo bolje da ste drugačiji. Branite svoje pravo da budete svoji. I tada ćete s vremenom shvatiti da to nije u redu - trebalo bi biti tako. Kako se to može postići? Morate sebi dati dozvolu da budete tamo gdje želite biti - a zatim pokušati sjediti tamo gdje vam odgovara. Dozvola da mislite ono što mislite, a ne da mislite kao što bi drugi mislio na vašem mjestu. Govorite ako želite i šutite ako vam ništa ne pada na pamet. Vaše je pravo da sebi date ovo dopuštenje. Dozvola da osjetite ono što osjećate i kada vam zatreba. I da ne osjetite ono što bi drugi osjetio na vašem mjestu, i prestanite osjećati ono što drugi očekuju. Morate sebi dopustiti da preuzmete rizike koje ste odlučili preuzeti, ako i samo ako platite posljedice. Ali neka vam niko ne kaže da ne možete riskirati - ako ne uključite nikoga u svoj posao, ovo je vaša odluka. I posljednja stvar je vrlo važna. Morate sebi dati dozvolu da idete kroz život tražeći ono što želite, umjesto da čekate da vam to drugi daju.

- Je li teško živjeti kad toliko znaš o ljudima i njihovoj psihi

- Da … Ali zamislite da osoba koja se nikada nije vidjela nađe ogledalo i pogleda u njega. Ne sviđa mu se ono što vidi, izbacuje ogledalo i razbija ga. Ali on već zna. I ništa se ne može učiniti. Znanje se ne može umanjiti. Ako odlučite pogledati sebe, osuđeni ste na to. Dokazano je da neki ljudi zanemaruju stvari koje su mi poznate. Lakše je, ali nije bolje. Ali uvijek želite promijeniti ovo, samo da to možete učiniti. Jer neke stvari bolje bolje kad ih bolje razumijete. Ali ako je istina da je to tako, jednako je točno da će vam bol drugih ljudi pomoći da naučite, kao što smo ranije rekli. Stoga i dalje mislim da je bolje ići ovim putem i znati više, čak i ako će na ovaj način biti i više boli. Zapravo, postoji čuveno sokratsko pitanje: šetate se putem i vidite roba koji spava i priča u snu. Po onome što kažete razumijete da on sanja o slobodi. Što trebate učiniti: ostavite ga da spava kako bi u snu mogao uživati u onome što zaista nema, ili ga probudite, iako to nije baš milostivo, pa se vraća u svoju bolnu stvarnost? Ponekad je ovaj izbor vrlo teško napraviti. Ali svi bi trebali znati šta bi volio da je i sam ovaj rob. Imam 64 godine, a 40 godina sam posvetio buđenju ljudi. Zato bih na njegovom mjestu želio da me probude. Ne želim živjeti u snu: kad se probudim, to će mi oduzeti nadu, jer ću shvatiti da to ne mogu postići u stvarnom životu.

- Gdje pronaći svjetlo kad je duša potpuno mračna

„Sa stanovišta fizike, tama ne dopušta nikakvo svjetlo - čak ni ono što je potrebno za pronalaženje svjetla. Prava tama je apsolutno nespojiva sa svjetlom. Dakle, ako ste u potpunoj tami, kretat ćete se slijepo. Ovo je loša vijest. Ali moramo shvatiti da tama koju poznajemo nije potpuna tama. Čini mi se da je vrlo slično fizičkom fenomenu kada uđete u mračnu sobu i tamo ništa ne vidite. Ako ostanete tamo umjesto da bježite, vrlo brzo će vam se oči naviknuti i počet ćete razlikovati predmete. U mračnoj prostoriji uvijek postoji svjetlo koje niste vidjeli na početku. Stoga, da biste pronašli svjetlo u mraku, prije svega morate znati: ovdje nije toliko mračno kao što vam se čini zbog vaše ustaljene ideje o svjetlosti. Ako se ne uplašite i ne istrčite, vaše će oči početi opažati svjetlost koja se nalazi u tami. Sa ovom količinom svjetla možete pronaći mjesto gdje ga ima više. Ali ne možete pobjeći. Ako pobjegneš, nema šanse. Zato moraš ostati.